01:01 
 * Mia- question philo: est ce qu'une chose a moins de realité parce que les limites inherentes a l espece humaine nous empechent de les apprehender dans leur totalité?
 01:01 
 <BarfHappy> pff ça veut rien dire la Réalité
 01:02 
 <BarfHappy> la réalité est elle même limité par le fait que l'esprit humain ne peut apréhender l'infini
 01:03 
 <Mia-> aah.. barf reagit, merci barf :) mais si l esprit humain ne peut apprehender l infini, s ensuit il pour autant qu il ne peut apprehender l ideal?
 01:03 
 <BarfHappy> Mia-: oui
 01:03 
 <BarfHappy> Mia-: l'idéal ne peut pas être humain
 01:03 
 <Mia-> barf je precise que ca vient d un debat en cours tout ca
 01:03 
 * RenZ pense ke l'humaniter a suffisamment de largesse d'esprit avec le diversite ki nous compose
 01:03 
 <RenZ> donc je repondrais plutot par l'affirmetive Mia-
 01:03 
 <Mia-> barf je n ai pas dit atteindre l ideal, mais l apprehender, le comprendre ou l imaginer
 01:03 
 <BarfHappy> Mia-: la perfection n'est pas du ressort de l'esprit tout du moins du jugement humain
 01:04 
 * Mia- pense que ca fait pas de mal un tit peu de reflexion de temps en temps
 01:05 
 <Verodka> BarfHappy > tu pense que l'humain ne peut juger de la perfection ?
 01:05 
 <BarfHappy> je pense qu'il ne peut pas se rendre compte de la perfection
 01:05 
 <alcid-o-roulage> BarfHappy: Ben c'est lui qui se l'invente pourtant !!!!!
 01:06 
 <Rinoa> L'idéal s'appréhendre par le principe de susciter en nous une volonté de vouloir sans approcher sans jamais pourvoir l'atteindre...
 01:06 
 <BarfHappy> alcid-o-roulage: nope, l'être humain se créée la suffisance, pas l'idéal
 01:06 
 <Verodka> BarfHappy > donc la perfection serait la meme chose pour tout le monde ?
 01:06 
 <BarfHappy> non car c'est la faculté de jugement qui estime l'idéal
 01:06 
 <BarfHappy> or cette faculté dépends de chacun
 01:07 
 <BarfHappy> donc chacun a un idéal qui lui est propre
 01:07 
 <Mia-> BarfHappy le fait meme que nous parlions de la perfection ne signifie t il pas que nous en avons une notion, meme si on ne peut l atteindre?
 01:07 
 <alcid-o-roulage> BarfHappy: L'idéal n'est qu'une conception purement humaine
 01:08 
 <Verodka> BarfHappy > donc la perfection est differente pour chaque idividu .. par conscequent , comment peux tu dire que l'humain ne peux juger de la perfection puisque c lui qui defini ce qui est perfection et ce qui ne l'est pas ?
 01:08 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> Mia- non, la perfection est une notion humaine et ne peut donc se pretendre "etre" la perfection
 01:08 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> vero, on est d'accord :p
 01:08 
 <Verodka> Bass_philosophe_et_c_rare > pour une fois :)
 01:09 
 <Mia-> bass ce n est pas ca que j ai demandé
 01:09 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> j'viens just de caper la derniere question sorry
 01:09 
 <BarfStackOverflow> g le cerveau qui fuuuume je n'me souvien plus de rien
 01:09 
 <alcid-o-roulage> Verodka|Poutou|CataTon: La perfection est un concept collectif !!car tu n'est perfection que devant une nomenclature etablie et approuvé par un groupe au moins !
 01:10 
 <Verodka> alcid-o-roulage > et si moi j'estime que telle chose est parfaite a mes yeux ?
 01:10 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> alcid-o-roulage et la perfection collective, justement ? kelle est cette notion de perfection que veut elle dire, au niveau de l'echelle mondiale, je parle ?
 01:10 
 <alcid-o-roulage> Verodka|Poutou|CataTon: Et ben tu sera peut etre la seule a l'apprécié :))
 01:11 
 <Verodka> BarfHappy > on est pas au cours de philo là .. on discute
 01:11 
 <Verodka> alcid-o-roulage > dans ce cas je peux juger de la perfection (celle ci etant ma definition)
 01:11 
 <Mia-> alcid la je ne suis pas d accord; tu n es jamais perfection, la perfection reste un ideal hors de portée. ce que je dis c est qu on peut la voir suffisamment pour y tendre
 01:12 
 * Bass_philosophe_et_c_rare voudrait poser la question initiale : QUI peut se pretendre, ou ki s'est un jour pretendu, pour pouvoir definir la perfection ?
 01:12 
 <BarfHappy> moi
 01:12 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> par definition, la perfectionest inaccesible
 01:12 
 <RenZ> o niveau d'une seule personne c difficile de le revendiquer
 01:12 
 <Mia-> Bass ce n est pas ca du tout la question initiale! c est moi qui l ait posée et ca n a rien a voir!
 01:12 
 * BarfHappy a touché du doigt l'infini
 01:12 
 <Verodka> Bass_philosophe_et_c_rare > qui se pretend parfait c'est cela ta question ?
 01:12 
 <RenZ> mais o niveau de l'humanite c possible
 01:13 
 <alcid-o-roulage> Mia- d'accord mais la perfection n'est établie que par des préjugés sociaux :))
 01:13 
 <Mia-> alcid la perfection n est pas :) elle veut etre
 01:14 
 <Mia-> bon je la repose ma question
 01:14 
 <RenZ> ya kan meme des choze ke l'homme a faite et ki lui apparaisse parfaites
 01:14 
 <Verodka> l'humain tend a la perfection, un artiste peintre par exemple veut sa toile parfaite, une fois finie il se rend compte qu'elle ne l'est pas et en fait une autre .. s'il vient un jour a se dire qu'il a atteint pour ses toiles la perfection, il ne peint plus
 01:14 
 <alcid-o-roulage> Mia- pour toi la perfection est synonyme d'idéal alors ?
 01:14 
 <RenZ> et pis la perfection c relatif
 01:14 
 <Mia-> Verodka ou s il estime qu il ne pourra pas s en approcher plus , non?
 01:14 
 <RenZ> c un concept humein
 01:14 
 <Mia-> alcid-o-roulage oui
 01:14 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> RenZ EXACTEMENT !
 01:15 
 <alcid-o-roulage> Mia- c'est po pareil du tout !!!!
 01:15 
 <Verodka> RenZ > ce qui revient a ce que j'ai dit , c'est relatif puisque chaque personne a sa propre notion de perfection, et peux donc juger si kelke chose est perfection ou non
 01:15 
 <Verodka> Mia- > non, tant que le peintre n'a pas atteint SA perfection au nivo de ses toiles il continue
 01:15 
 <Mia-> alcid ca ne marche pas dans les deux sens :) l ideal n est pas la perfection mais la perfection est un ideal
 01:15 
 <RenZ> la perfection est souvent innocente
 01:16 
 <Verodka> nombreux sont les peintres qui se sont suicidé apres avoir atteint cette perfection tant recherché (pas de leur personne, de leur toile , je le repete)
 01:16 
 <RenZ> atteinte par hazard
 01:16 
 <Mia-> vero SA perfection n est pas forcement LA perfection; ni meme forcement la realisation parfaite de ce qu il voulait initialement; non?
 01:16 
 <alcid-o-roulage> Mia- la je t'approuve ;)))
 01:16 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> Mia- tout depend du point de vue d'ou tu te places ... te place tu comme un etre landa qd tu dis ca ? si tu dis, ca, alors c faux ...
 01:16 
 <Mia-> bass je me place comme un humain lambda oui
 01:16 
 <Verodka> Mia- > bien entendu, on est bien d'accord, mais je partais du principe que la perfection est une notion definie pour chaque personne, par la personne meme
 01:17 
 <Mia-> bass mais un etre humain normal ne cherche pas forcement a l atteindre cet ideal la :)
 01:17 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> pacque perso la perfection m'emmerde... une personne sans defaut me saoule rapidement .. donc pour moi c pas l'ideal .. et je me considere comme un etre landa
 01:17 
 <Mia-> vero oki :)
 01:17 
 <Bass_philosophe_et_c_rare> :p